Fizičar Saša Ceci se na društvenoj mreži Facebook istaknuo komentarima politike nove američke vlasti, posebice odnosa prema Ukrajini, pa smo ga odlučili pozvati na intervju da s njime zumiramo političke prilike koje stvaraju predsjednik Donald Trump i njegovi suradnici pozivajući se na zdrav razum.
“Netko je odavno rekao da je zdrav razum skup predrasuda koje smo skupili u djetinjstvu ili kojih se nismo riješili obrazovanjem. Ako se ne varam, René Descartes je rekao da je zdrav razum najbolje raspodijeljena stvar na svijetu jer se nitko ne žali da ga nema dovoljno. Od davnina se shvaća da se na zdrav razum najčešće pozivaju muljatori. Kad netko kaže da ima zdrav razum i da mu ne treba ništa drugo, obično je to znak da nema ništa drugo ili da pokušava prevariti. Eto, to je moj skup predrasuda”, rekao je 52-godišnji znanstvenik s Instituta “Ruđer Bošković”.
Nastavlja da se na studiju fizike uči da su zdrav razum ili intuicija pogrešni te da se to pokazuje eksperimentima. “Ako netko želi prevariti grupu ljudi, važno je da ustanovi u što ona vjeruje. Primjerice, ako se plaše zračenja mobitela, takva osoba kaže da svi znaju da je ono opasno. No, ako si fizičar ili liječnik znaš da je to netočno i ne može te se muljati. Nažalost, našli smo se u postmodernizmu u kojemu činjenice više nisu bitne. Čak i znanstvene institucije kalkuliraju s time jer ne žele ‘izazivati javnu sablazan’. U politici postoje oni koji će iskorištavati neznanja i predrasude, a onaj tko nema činjenice se jedino može uhvatiti za svoj unutarnji osjećaj kojega onda zovemo zdravim razumom koji nije niti zdrav niti razuman”, dodao je.
Filozof Immanuel Kant je rekao da zdrav razum nije ništa drugo doli apeliranje na sud mase.
- Da, to je slično ovome što sam iznosio. Sjećamo se epizoda skrivene kamere kada se čovjek vozi u dizalu, a odjednom se svi drugi u liftu, koji su dio štosa, naglo okrenu na drugu stranu i zbune ga, pa se i on okrene na tu stranu, mada ni sam ne zna zašto. Pojedincu je teško boriti se s grupnom predrasudom. Živio sam u Americi godinu dana i baš mi teško pada ono što se tamo događa.
Televizija je anketirala na ulici Amerikance pitajući ih kako ocjenjuju prvih mjesec dana drugog Trumpovog mandata i to uistinu djeluje kao skrivena kamera, ali takva u kojoj ne zajebavaju kamerman i anketar prolaznika, nego prolaznik njih i cijelu javnost. Tako je jedan kaže da mu je drago što je Trump stisnuo Ukrajinu da završi taj rat. Te pile naopako su prodrle iz Kremlja u dubine društva na Zapadu.
- Tijekom koronakrize je masa problematičnih teza plasirana iz Kremlja s ciljem da se smanji povjerenje javnosti u političare koje je ionako bilo malo. Što se tiče ove izjave o Ukrajini, Amerikanci takav govor nazivaju okrivljavanjem žrtve – dobio je batine sigurno zato što je provocirao, izazovno se ponašala noseći kratku suknju i slično. Nasjedamo na te fore jer nam je to lakše. Ako je netko nastradao jer je provocirao, lakše se s time nosimo – zdrav razum nam govori da je svijet sigurniji, ako je svatko tko strada kriv za to, a ti ćeš paziti i neće ti se ništa dogoditi. Jednog republikanca je novinar pitao je li Rusija napala Ukrajinu, a ovaj je odbijao govoriti. Možemo raspravljati što je sada najpametnije učiniti, ali kako raspravljati o bilo čemu, ako se ne možemo složiti oko tako banalne činjenice da je Rusija uistinu izvršila agresiju na Ukrajinu?
To s Rusijom i Ukrajinom je najčišća crno-bijela situacija.
- Tako je, a i nju zamute. Nevjerojatno je što rade. U postmodernizmu je sve stvar tumačenja. Mi iz prirodnih znanosti nismo onakvi kakve nas prikazuju u seriji “Teorija velikog praska”, primjerice, ali će te u jednom trenutku znanstvenik zaustaviti u razgovoru i tražiti objašnjenje što je od onoga što iznosiš činjenica, a što je ono što si konstruirao. Nama je to bitno i činilo mi se da je važno široj javnosti prenijeti nužnost da se ispita što je od onoga što se iznosi utemeljeno. Svi te uvjeravaju da je ono što je jasno nejasno. Što je nejasno? Uzmi rječnik i provjeri, a onda možemo dalje razgovarati.
Zašto postoje znanstvenici koji negiraju znanstvene činjenice?
- Zato što smo ljudi, a ljudi imaju razne motive. Takve kolege rade ogromnu štetu. Znanost jest hodanje po rubu i čeprkanje, slično kao istraživačko novinarstvo ili detektivski rad. Ni u jednom od ta tri zanimanja nećeš biti u potpunosti siguran da si uspio dokučiti što se događa. Može se naposljetku osuditi i nevina osoba, pa i na smrtnu kaznu, na primjer. Uglavnom, uvijek ti nedostaje nešto. Znanstvenik je svjestan takvih rupa i neće biti siguran je li to do nečega u njegovoj glavi ili nešto što ima veze sa stvarnošću. Neke kolege “odlijepe” od toga. To se kod takvog kolege često niti ne primijeti isprva jer je logičan i šarmantan. Najbolji primjer znanstvenika koji povjeruju u nešto šašavo je dvostruki nobelovac za kemiju Linus Pauling koji je povjerovao da vitamin C liječi veliku većinu bolesti, što je netočno. Nije bio zao, nego je u povezivanju točkica otišao korak predaleko. Ako pronađemo povjesničara koji ne može reći da je Rusija napala Ukrajinu, mogli bismo zaključiti da nešto s njime ne štima – ili je krivo spojio točkice ili ima neku agendu.
Beogradski dnevni list Informer je kada je eskalirao rat prije tri godine na naslovnici napisao da je Ukrajina napala Rusiju.
- Ima onih koji guraju neku svoju politiku. Netko je već rekao da istina prva strada u ratu. Ako postoji grupacija u zemlji koja simpatizira agresora, za očekivati je da će iznositi takve gluposti. Jedan kolega mi je svojedobno rekao da postoji razlika između znanstvenog rada i karijere. Neke od kolega će radi karijernih probitaka nešto prešutjeti. U Jugoslaviji se govorilo da je za uspjeh u životu potrebno izdati tri knjige i dva prijatelja, a to je očito i dalje tako i neki tako i dalje rade. Nekad se izdaja ne vidi, a nekada se očituje u izdaji principa i ljudskosti te iznošenju u medijima onoga što nema veze s pameću, ono što u konačnici prije ili kasnije naškodi ljudima.
Nekidan je u Karlovcu na jednoj raspravi jedan poručio da nitko nikada nije umro od bolesti kovid-19, a takvi su sada preuzeli Ministarstvo zdravstva SAD-a.
- Tako je.
Pojavila se u Americi i epidemija ospica, no može li je ministar zdravstva Robert F. Kennedy mlađi suzbiti svojom politikom?
- Bio je u Američkoj Samoi 2019. godine dva mjeseca prije no što je tamo izbila epidemija ospica. U godini dana se u Hrvatskoj rodi 30.000 djece. Ako niti jedno dijete u 12 mjeseci ne cijepiš, populacija će svejedno ostati vrlo procijepljena protiv ospica, a ovaj je u Samoi u dva mjeseca napravio veliku štetu. Pozvan je na Samou jer su njegove budalaštine o cijepljenju tamo bile jako popularne.
Zašto je Samoa bitna?
- Smatra se da je tamo zbog Kennedyja umrlo osamdesetero djece. Dosta prije njegova dolaska tamo su prestali cijepiti djecu zbog greške dviju medicinskih sestara zbog kojih je umrlo dvoje djece, pa se zaključilo da je to povezano s cijepljenjem te su prestali cijepiti najmlađe. Stoga je tamo jako mala procijepljenost. Kennedy je stigao u Samou, razgovarao s predstavnicima vlasti i aktivističkim grupama i odjednom se stvorila fama da je cjepivo grozno, da se niti u ludilu ne treba cijepiti i da se ne umire od ospica. Dva mjeseca kasnije je netko došao i tamo donio ospice. Epidemija je eksplodirala – zarazili su se skoro svi. Shvatili su da je riječ o katastrofi i u dva mjeseca su uspjeli zaustaviti zarazu izolacijama, cijepljenjem po kućama i drugim epidemiološkim mjerama. Sada u Sjedinjenim Državama imamo 140 zaraženih ospicama. Zaraza se širi među pripadnicima religijske grupacije koja odbija cijepljenje. Može se dogoditi da se pusti zarazu da se nekontrolirano širi dva mjeseca i da se napravi katastrofa ili pak da se to širenje zaustavi. Svaki taj slučaj upada u područje s velikom procijepljenošću, pa je mala šansa da će se bolest širiti dalje. Ospice su iskorijenjene u Sjedinjenim Državama 2000. godine, a potom se zbog budalaština koje su širili Kennedy i drugi prestalo cijepiti djecu i ospice su se vratile. Ne znam zašto je sada preporučio cijepljenje. Je li naučio nešto iz ovoga što se dogodilo ili je pak netko od njegovih suradnika normalan, pa mu je poručio da prestane nuditi vitamin A i ostale gluposti kao lijek od ospica koje su uistinu grozna bolest, ne samo zato što se od njih može umrijeti, nego i zato što poremete imunosni sustav i što izazivaju degeneracije od kojih se umire do 18. godine života. Takve nepotrebne, glupe i grozne situacije se mogu izbjeći na potpuno bezazlen način. Trump bulazni o nekakvoj epidemiji autizma.
Kakva je to vlast, sudeći po tome da je njezin dio Kennedy?
- Filozofkinja Hannah Arendt je rekla da, ako želiš savršene podanike totalitarne vlasti, ne trebaju ti fanatični komunisti ili fašisti, nego narod koji više ne razlikuje istinu od laži, stvarnost od fantazije. Na tome se tamo sustavno radilo kroz medije, pa više ljudi nisu u stanju odrediti krivca za rat u Ukrajini. Nekompetentnima je ovo vrhunska situacija – sve će napraviti da ostanu na vlasti jer inače nikada ne bi mogli doći na tako važne pozicije po sposobnostima, talentima, znanjem i vještinama. Napravit će stoga sve što im Trump kaže. Čak je i antivaksera Kennedyja shodno tome netko uspio nagovoriti da preporuči cijepljenje. Za ministra obrane su postavili pijanicu, barabu, probisvijeta, zlostavljača žena i pronevjeritelja Petea Hegsetha.
I takva je osoba poslana u na konferenciju u München da ukopa Ukrajinu.
- To je teatar apsurda.
Je li njihova namjera uništiti američku demokraciju?
- Autokrat želi vladati. Trump je i ranije pokazivao takve ambicije. Djeluje kao učenik koji je svima simpatičan u razredu, ali mu je to nedovoljno, nego bi htio biti poput huligana s kojima se želi družiti, a za to mora i on druge maltretirati, uzimati klincima novac za sendvič. Ne znam zašto on to želi biti. Priča se da je ruski agent, što je teorija zavjere. Kao mladić je rekao da je život igra u kojoj pobjeđuje onaj tko najviše uživa. Da sam KGB, hvatao bih takve za suradnju – pustiš ga da radi što želi, snimiš to, a onda je tvoj. Pitanje je što uopće želi, a nije niti sam u tome nego je tu i ekipa koju predstavlja poduzetnik Elon Musk koja teži modernom feudalizmu, da sve što je državno postane privatno, da imaju potpunu kontrolu, da nestanu radnička prava i sindikati, pa da mogu jednostavno vladati. S druge strane imamo vjerske fanatike, a blizak im je potpredsjednik J. D. Vance. On je autor predgovora za program “Projekt 2025.” u kojemu je zacrtano ostvarenje uređenja kao u djelu “Sluškinjina priča”, Gilead. Sve to uništava Ameriku. To što rade je strašno, a rade velikom brzinom. Povjesničari i sociolozi pretpostavljaju da bi im se takva brzina mogla obiti o glavu, da su se autokratski režimi ustanovili i održali sistemom kuhanja žabe – da se postepeno uvode promjene. Uvijek u životu postoji neka baraba koja nastoji ukrasti, prevariti i slično, a pitanje je što zajednica radi. Ako primijetim da neki znanstvenik lupeta gluposti, prvo se zapitam što rade njegove kolege i uopće znanstvena zajednica. Često se dogodi da ne reagiramo, što je katastrofalno. U Sjedinjenim Državama je najgora Republikanska stranka, a konkretno njeni članovi Kongresa. Predstavničko tijelo vlasti može smijeniti američkog predsjednika i trebao bi to učiniti jer gotovo svakom uredbom krši Ustav i zakone, a zakleo se na zaštitu Ustava i provedbu zakona. Odlučili su mu dopustiti da krši zakon i to je katastrofalno. U toj situaciji, kada se vidi da stranka pušta ovoga da divlja, narod se mora angažirati. Srbija je pokazala kako treba raditi. Ne znam hoće li uspjeti u ostvarenju svojih zahtjeva, ali sam jako ponosan na svoje kolege i prijatelje tamo. Nakon što je Vance napao u Ovalom uredu ukrajinskog predsjednika Volodimira Zelenskog poput zadnjeg divljaka, uputio se na skijanje, no mještani su se pobunili protiv njega i morao je promijeniti lokaciju. Vidio sam takve situacije i kod svojih kolega. Kolegica Jelena Šuran je sad u jednoj privatnoj tvrtki i kaže da je na sve bila spremna jer je prošla hrvatski znanstveni sustav. Kad pratim te neke događaje, vraćaju mi se filmovi sa sastanaka na kojima sam sudjelovao. To su neke ljudske karakteristike i nebitno je radi li se o političarima, znanstvenicima ili gostima kafića – sličimo jedni drugima više no što mislimo.
Hoće li Sjedinjene Države i dalje biti naš saveznik?
- Pitanje je je li Trump Amerika. Republikanci iz Kongresa nas žele uvjeriti da jest. No, kad se vraćaju u svoje okruge, nailaze na neugodnosti u susretu s biračima i bivaju izviždani, pa su čak dobili i uputu da ne sudjeluju na takvim tribinama. Amerikanci nisu niti Republikanska stranka niti Trump, čak i ako su glasali za tu opciju. Kad uspiju maknuti te ljude s vlasti i ako u tome uspiju, Amerika će se vratiti na staru poziciju i opet početi gledati svoje interese tako da će nekim od nas činiti dobro te da im druge zemlje ovo neće previše zamjeriti. Amerikanci su divni ljudi, no ako će ovo predugo trajati, bit će kao i s Rusima – voljeli smo ih, a sada ih više ne možemo razlikovati od politike Vladimira Putina.
*objavio KAportal